我要發(fā)言的部分到此結(jié)束，如果大家有問題的話，我會非常非常高興來給大家解答，不管是有關(guān)于我們的能源遠景的問題，還是有關(guān)于殼牌是更希望看到一個有序的遠景這方面的問題，我都很高興來解答。

　　問：：我想請問一下遠景報告的制作團隊，還有制作的過程，就是有哪些核心的專家以及殼牌的成員參與這個遠景報告的撰寫？謝謝。

　　杰里米：：非常感謝你問的這個問題，問的是有關(guān)我們的過程，還有準備的情況。因為能源系統(tǒng)我們考慮的是未來50年的這樣一個遠景，所以很多人都參與了，核心團隊15人，但是這個核心團隊15人只是一個很大網(wǎng)絡(luò)的匯集點或者一個核心，我們有超過300個以上的各個方面的專家，其中包括公司內(nèi)部的專家，還有差不多相同數(shù)目的專門的專家，其中來自于學術(shù)機構(gòu)，來自智庫，尤其是一些其他公司的專門的專家或者說政府里的人，或者NGO里的人，希望大家能夠一起來合作，來推出一個最好的分析。所以我們有的最重要的附加價值就是希望，就是能夠利用這些了解的知識，來進行一些整合，這樣的話可以讓大家看到全局，同時能夠了解到局限以及一些可能的突破點在什么地方。所以總共來說，我們有總共300人參與，其中15個是協(xié)調(diào)的核心小組，他們也做一些建模的工作。

　　問：：非常感謝您的發(fā)言，剛才您也講了轉(zhuǎn)變是不可避免的，而且是非常必要的。所以殼牌在這個過程中會發(fā)揮什么樣的作用，殼牌將會采取哪些重要的舉動？

　　杰里米：：當然看到這個結(jié)果可以采取各種措施，琳達剛才講了，我們戰(zhàn)略考慮到了這所有的措施。既然要更多的能源，更少的溫室氣體排放，我們兩個都會考慮，更多的能源供應(yīng)，當然大家都聽說過我們做是液化天然氣方面的工作，還有一些非傳統(tǒng)氣體工作在世界各地區(qū)，還有阿拉斯加的開采工作，重石油工作也是在加拿大。還有在世界各地我們有各種重大項目，將會提供更多的能源，同時我們談到減少二氧化碳，我們至少有六項措施，重要的措施。

　　第一，就像中國能效五年計劃，我們自己也考慮了自己的能效。

　　第二，我們自己的提高能力，控制二氧化碳的排放，增加捕集封存功能。

　　第三，我們的研究和開發(fā)工作也正在努力建設(shè)我們自己活動的二氧化碳，比如我們的生產(chǎn)過程，重石油和汽油生產(chǎn)過程排放也減少。

　　第四，我們正在考慮開發(fā)一些低碳含量的開發(fā)，我們風能方面發(fā)展很快，同時正在努力地開發(fā)生物燃料，特別是是第二代生物燃料技術(shù)，就是那些不會與糧食、食物鏈和農(nóng)用土地相互競爭的燃料，至少中國這方面的潛力是很大的。另外我以前當殼牌氫能部門的頭，特別是用電池，這是低排放技術(shù)。

　　第五，我們?yōu)槲覀兊目蛻籼峁┖芟冗M很發(fā)達的潤滑劑和燃料，讓他們能夠減少他們的能耗，當然我們作為一個能源公司，這可能聽著有點矛盾，減少我們的需求，但是我們這樣做，人家會對我們放心。

　　最后，我們也會開展像這樣的活動，我們?nèi)ヒ姼鲊�政府和各個利益相關(guān)者，去介紹我們對能源系統(tǒng)的理解以及他們各種潛在的瓶頸制約，方便他們更好地自己作出決策。

　　謝謝。

　　問：：您好，我是南方都市報的記者，我有兩個問題。第一，剛才聽琳達女士介紹的時候，提到說現(xiàn)在可能還是處于一個無序的世界競爭狀態(tài)，殼牌這種遠景的一個規(guī)劃，這么一個預測是很有意義的工作，我們怎么保證各個國家能夠采納我們的意見，然后共同走上一個有序世界的道路。

　　第二，您說開發(fā)第二代生物燃料技術(shù)那塊，就是不與糧食和農(nóng)用土地競爭的燃料，這部分在中國區(qū)的工作能否再詳細介紹一下？

　　謝謝。

　　杰里米：：非常感謝您這個問題。如果看當今的世界，去跟很多人交流的話，我們聽到各種意見，有人認為我們在有序世界，有人認為在無序世界，這就告訴我們我們還在一個交叉口，兩條路都有可能走，當然有一些活動明顯屬于能源民族主義。比如在南美，還有政府之間的雙邊協(xié)議這個性質(zhì)，還有各國的能源公司，通過各種方式簽訂雙邊協(xié)議，來維護自己的利益，這是一方面。但同時，其他領(lǐng)域也看到一些變化。比如我剛才提到的加州這條立法影響美國西岸的所有其他州，還有美國東北那些州的活動，還有澳大利亞的活動，美國聯(lián)邦政府，說到中國呢，可以看到中國已經(jīng)很重視能效，同時也很重視污染控制措施。那么有了這些驅(qū)動因素，都有可能帶我們上第二條道路。

　　我再舉個例子，05年，我個人曾經(jīng)參加過美國一個采訪，CNN一個記者采訪我，我說了很多話。像這樣一個場合一樣，他問我，杰里米，我想問你一下，我承認你剛才說的很理智，但剛才說的一句，我還想質(zhì)問，你說到08年，有可能美國總統(tǒng)大選的主要話題之一就是溫室氣體排放和可再生能源。他說，我知道你是來自荷蘭，所以不知道你抽了荷蘭什么樣的大麻，因為只有抽了大麻的人才會覺得08年這會成為美國總統(tǒng)大選的重要話題。其實，我們美國也看到，美國輿論出現(xiàn)很多壓力，比如美國參議員麥凱恩和利伯曼一起通過了一條法律，旨在減少溫室氣體排放，兩個總統(tǒng)候選人都深入地談過溫室氣體和能源問題。所以，很多方面都在發(fā)生變化了。比如今天中國一些領(lǐng)導的談話和兩年前有很大不一樣，在能源排放和能效兩方面那種變動很多。現(xiàn)在這兩個問題，在中國的能見度更高了一點。所以，我們想做到變化，不一定是自上而下的最高領(lǐng)導做著單一的決策，而是很多人一起會發(fā)生變化，認為這些問題更加重要了。

　　問：：我有兩個問題，第一，聽到您說中國在五年內(nèi)有可能超過美國，成為能源總量消耗最大的一個國家，有沒有這方面具體的數(shù)字，比如中國五年內(nèi)石油總需求會有多大？這是我第一個問題。

　　第二個問題想問一下，現(xiàn)在美國陷入信貸危機，石油價格走向如何，又突破每桶100美金，會往下還往上？

　　杰里米：：第一，說總能耗，我先不說總產(chǎn)量，我說總需求，中國飛速的發(fā)展，所以要非常注意拿的是哪一年的數(shù)字。中國每年，現(xiàn)在處于40個艾焦耳，遠景會增長到120個艾焦耳，所以不管是哪一個遠景，哪一條路，中國都會占世界總能耗的25%左右的一個比例。這就是為什么中國做什么樣的決策，就會影響整個世界的發(fā)展。決定這種增長趨勢會不會比較和諧。

　　對于你另外一個問題，我有幾點想講。你看到很多市場方面的波動，特別是面對這三個嚴峻的事實，可以看到以后市場波動性越來越大。除了石油價格以外，最終用戶的價格我覺得更重要，起到了很大作用。比如在美國這樣一個經(jīng)濟體，美國稅收規(guī)定做出了一些選擇，燃料稅收比較低，所以美國經(jīng)濟人均的能耗比較高，這是一個結(jié)果。而在歐洲和日本兩個地區(qū)，稅率更高一點，燃油稅更高，所以汽車的能效更好，整個經(jīng)濟能耗更好。所以我并不是主張某地方的政府提高降低稅率，這不是我的任務(wù)，但起碼要注意到，這方面做出的選擇會有各方面的影響。所以我覺得這一點比原材料，就是石油價格, 更重要一點。

　　問：：你好，在這個報告之前您先放了一個免責聲明，就是說可能有些擔心，別人會就您的遠景報告會做出一些錯誤的決定。我想請問就是說，殼牌現(xiàn)在針對這樣一個遠景報告做出了一個什么樣的決定？還有你們是否希望通過這樣一個能源報告影響一些，您開篇也說了一些利益相關(guān)方。想聽一聽你們自己的選擇是什么樣的？謝謝。

　　杰里米：：我很愿意談這方面的，我已經(jīng)和殼牌中國的有關(guān)同事談過，他們可以更豐富地回答這個問題，但我自己先說，說一個免責聲明。這是因為這個世界現(xiàn)代會計師、律師很多，我們殼牌的會計師和律師叫我們加這個免責聲明，所以我就沒辦法。但是除了這個細節(jié)以外，看到這個領(lǐng)域的發(fā)展，殼牌做出的各個決定當然是受我們這幾十年來研究開發(fā)的遠景的影響，比如在70年代初，我們就看出世界油價在70年代初有可能急劇上升，我們看到這個可能性，并不是百分之百的，后來確實發(fā)生了。我們和輿論背道而馳的觀點是，70年代預見到了既通脹又蕭條的可能性，后來確實發(fā)生了。我們一個遠景也看不到東歐和蘇聯(lián)會開放，世界會通過很多環(huán)保規(guī)定，在90年代初，我們也預見到全球化、市場自由化、科技可能帶來的影響。釋放很多新興國家的力量，但同時也會帶來更多的沖突，特別是恐怖主義的出現(xiàn)。那么在2000年后，我們的遠景也看到過各國政府90年代實力有所下降，后來又會加強因為要面對種種事件帶來的結(jié)果，比如“911”之后政府會做更多決策，商界也發(fā)生了很多丑聞，政府不得不采取措施應(yīng)對。

　　我們都看到過這些可能性，所以我們到現(xiàn)在去看世界今后能源發(fā)展會有什么可能性？我們注意到我們需要更多能源，更少的二氧化碳，所以像琳達說我們超過300億美元是針對未來的投資，所以我們做了很多重大的投資項目，而且主要集中在新石油和氣體能源開發(fā)，包括重石油，還有北極地區(qū)的開發(fā)，以及第二代的生物燃料，還有風能以及各種碳捕集封存的實驗項目。這些已經(jīng)都被通過我們的分析，得到的進一步的加強，或者獲得了更多的認同。

　　問：：非常感謝，我對您剛才提到的成功的預見非常感興趣，因為目前我們可以看到一個微觀的方面，譬如說目前的國際油價在暴漲之后出現(xiàn)了暴跌，我想問你們對此有做一個預見嗎，這個國際油價會不會回到一個原先的低點？另外一個我想問一下，面對這樣一個供需情況，你們有沒有預見大概什么時候，全球的經(jīng)濟會面臨一個萎縮？謝謝。

　　杰里米：：我已經(jīng)觀察了50年了，確實呢，你問的這些問題都是很重要的，尤其在短期而言，但是呢，如果你再回顧過去的50年你會注意到這些問題并不是那么重要，我們遠景分析一個很重要的一點，就是要區(qū)分這種業(yè)務(wù)的周期以及和這個業(yè)務(wù)周期所走的方向兩者之間的區(qū)別。所以我能跟大家說的當然是有關(guān)于油價的，油價一直很波動，而且會繼續(xù)波動。但是長期來講，你會注意到，整個能源體制中的一些壓力，一些限制等等，這些都體現(xiàn)在三條嚴峻的事實中。所以你會看到能源體制會面臨更多壓力，從而導致對原材料價格的影響，以及世界其他地方的原材料的價格影響。但是世界需要理解的一點，就是確實有一些西方的經(jīng)濟目前正在遇到一些問題，這對于他們的能源需求產(chǎn)生了影響。但是呢，一些非常非常工業(yè)化的經(jīng)濟體相對來說沒有受到能源價格潛在的這些壓力的影響。實際上他們的經(jīng)濟正在經(jīng)歷一些波動，所以對于能源的需求不會產(chǎn)生巨大的影響。如果你比較他們和亞洲的新興經(jīng)濟體的話，你就會注意到這一點，亞洲的經(jīng)濟發(fā)展對于需求的增加會有更大的影響，這一點要比美國和歐洲當前的問題產(chǎn)生的影響大得多。所以我們一定要理解這一點，一旦我們看到一個業(yè)務(wù)的周期或者商業(yè)的周期，盡管有這樣一個業(yè)務(wù)周期，它的潛在方向依然會同樣的，也就是越來越多的需求。

　　問：：我發(fā)現(xiàn)你的報告中一個關(guān)鍵詞，就是能源合作。我想問一下，你有沒有成功的說服過或者有沒有正在說服中國的石油公司能夠跟別人一起合作開發(fā)新的能源呢？

　　杰里米：：我們和中國的能源公司之間有非常好的伙伴關(guān)系，我們希望這種關(guān)系能夠進一步加強，確實在我今天和政府見面以及和你們溝通的時候，未來幾天我也會和中國的能源公司來進行探討，希望與他們分享，我們對于全球能源形勢的一個判斷以及我們對于中國在其中的位置的一個看法。如果是有關(guān)于我們和中國能源公司合作的更多細節(jié)，我想還是請中國公司的同事回答，他們知道有關(guān)所有在中國和能源公司合作的細節(jié)的。

　　劉小衛(wèi)：：非常感謝大家今天提了很多問題，如果有進一步的問題，可以通過我們的媒體小組來提問，我們也會盡我們的所能回答。謝謝大家，祝你們有一個愉快的下午。再見。