全球（振威）石油網訊：第五屆中國能源戰略高層論壇2009年5月22日-23日在北京國際會議中心隆重召開。本屆論壇以“科學發展直面金融危機、結構調整推進能源戰略”為主題，為中國能源產業的發展探尋新的思路。全球（振威）石油網全程報道。以下為第五屆中國能源戰略高層論壇中國電力產業峰會實錄。
      
       主題：第十二屆科博會中國能源戰略高層論壇
      
       中國電力產業峰會
      
       時間：2009年5月22日
      
       地點：北京國際會議中心
      
       李若梅：郭劍波先生是1982年畢業于華中學院，因為他是我原來的同事，后來一直在中國電力研究院系統所工作，他曾經參加并主持了電力工業的發展規劃，電網發展規劃等等這些方面的工作。他發言的題目是特高壓交流技術創新與實踐。
      
       郭劍波：女士們、先生們下午好，我講的題目是“特高壓交流技術創新與實踐”。主要是以下五個方面做介紹，大家都知道全球面臨的一個共同問題是發展，環境，資源和安全。對于電力行業來說這是一個同樣的問題，對于中國來說這個問題可能更為突出一些，我們的水電，風電，煤電在西部和北部，電力消耗在中東部地區。光水電從西部輸送是3億千瓦，從這些長遠的情況發展來看我們要從西部到東部輸送的電力是非常巨大的。
      
       特高壓是大容量、遠距、低損耗、代表了當今高壓的技術水平，采用特高壓可以實現最大范圍的優化配置，建立更廣泛的市場，歐洲也在制定這個。
      
       在上世紀70、80年代前蘇聯、美國、意大利、日本等過相繼開展過特高壓的研究，根據技術的發展和中國國情的需要，我們必須走自主開發的道路。中國特高壓的技術特點和要求是什么呢？有一些是共性的技術，特高壓最大的特點是環保要求高，輸電距離長。電壓高控制在一定的范圍內，保證他能夠在高電壓下運行，使得一些特殊情況下過電壓的情況下不至于過高，中間還有運輸的問題，我們希望局部控制的很好，等等這些技術交織在一起。這是一個專業性的交織在一起的，這些技術是互為條件，相互制約，相互影響。同時特高壓工程對中國來說具有非常迫切的需要。
      
       第一，中國的經濟高速發展使得我們的電力發展很快，需要大容量，遠輸電的技術。
      
       第二，遠距離的技術能夠運用，以避免重復的投資。這樣的情況下很多的工作是交織在一起。總得來說要形成適合我國安全要求，環保要求，經濟要求，樸實性要求，以及國產化要求特高壓設計，設備制造，技術規范的自主創新能力。那么，這里有一個很重要的一點要適合中國的國情，從海拔幾十米的沿海地區，一直要延伸到海拔3000米，甚至更高的地方，不同的地質結構的問題，這是其中一個問題。
      
       第二，要適合國產化的要求。我們是要規模化應用，這是我們真正實現自己制造。
      
       在前期國內外工作基礎上，2004年國家電網公司認真聽取了各個方面意見和建議，尤其是不同的意見，聯合國內多個行業的組織和咨詢機構，八所高等院校和100余所設備公司，陸延昌是這個專家組的組長，開展了特高壓的研究和論證，我們一共安排了321項課題，到目前為止完成了180項。這是完成了180項的課題！在這個科研當中因為有很多是當今高壓輸電技術的一些突破，就是需要創新的問題或者是一個挑戰性很大的問題，這里面采用了一個是理論研究，在做這個工程的時候，我們同時建了四個研究基地，一個研究中心，這個在后面會相關有介紹，加強理論研究，計算分析，很多高壓輸電技術是一個實驗性很強的技術，進行實驗驗證，統籌協調，科學決策，扎實推進各項研究工作。參加的單位有科研、設計、制造、施工、運行、高校等100余家單位，這是我們公司直屬科研單位為主，同時依靠和調動全社會的力量。按照邊設計，邊研究，邊討論，邊出成果，在建設的一些研究基地前面說的，一共建成了特高壓交流，直流高海拔基地對科研項目的完成和示范工程的投應考核和關鍵的作用。
      
       同時，加強國際合作并與日本，俄羅斯等國開展了國際合作。下面可能專業性強一些，主要講這個方面取得了創新性成果。第一系統規劃和工程設計。提出了我們中國特高壓交流，
      
       這有輸電能力的問題，電壓控制的問題，設備制造能力，高海拔等等因素。在大電網控制方面我們掌握了大電網控制的技術，通過計算分析采用各種有效的控制措施，未來的規劃電網是包括現在已經投入的工程，滿足國家相關的技術標準的要求。剛才說了，為了特高壓主要面臨的技術問題是電壓很高，我們采用了一系列技術措施，解決了深度限制國家的水平的技術難題，有利于降低工程造價，節省投資和保障設備的可靠性。同時我們還確定了各類設備的絕緣水平，以及其他的基礎，參數，為設備國產化制造提供了基礎的參數。我們通過各種試驗，確定采用這個設計，有效降低了塔頭，與此同時獲得了各種我們專業系統，就是做特高壓設計的一些絕緣特性曲線。
      
       我們按照統一試驗方法在不同的海拔地區進行了實地試驗，這是一個很大的規模的試驗。獲得了桿塔的技術，這些跟國外公司不太一樣。開展了特高壓全尺寸的試驗，確定了特高壓線路絕緣子串配置。按照電磁環境水平與超特高壓線路相當的原則，通過仿真和模擬試驗，確定了特高壓交流輸電線的同時也滿足了國家的要求。通過三維仿真模擬試驗，直升機飛行試驗等研究，確定了特高壓線路的防護間距。采用這鋁管這是專業上的技術，同時解決了這個特高壓線路的防振的問題。在最高運行電壓選擇，系統穩定性控制，過電壓與絕緣配合，及工程規范設計規范等一系列研究成果，實現了中國特高壓電網規劃和設計方面的自主創新。
      
       第二，我們攻克了絕緣結構設計等難題，研制成功了線圈容量最大的1000MVA單體式特高壓變壓器，研制成功額定電壓1100千伏。解決了特高壓鐵塔的以及線路展放的技術難題，解決了施工的關鍵技術施工問題，開展了設備全壓帶電，短路器投切，人工短路，聯絡線功率控制及大符合試驗等15項試驗項目。在設備研制，工程施工技術，系統調制，運行和試驗設備檢修的成果，使得中國已經具備了特高壓交流設備，建設，調試和特高壓電網的能力。

       第三，試驗基地和標準。剛才講了高壓技術是一個試驗性的技術，需要一系列的試驗設備，我們所有的后面介紹的是試驗基地設備，全部是國內設計，制造研發的。特高壓交流試驗基地擁有單回，雙回的試驗線路，獲得了10多萬組的數據，對近百各廠家的特高壓設備進行了帶電考核。國家電網仿真中心有仿真實驗室等各種實驗設施。特高壓桿塔試驗基地具備1000KV特高壓交流是規模最大的，能力最強的桿塔試驗基地。位于海拔高海拔試驗基地是世界上海拔最高的電力試驗基地，這個基地獲得了大量數據目前看來過去一些針對海拔2000米以上的經驗公司的修正計算可能要做一些修改，我們在進一步完善相關試驗。
      
       根據特高壓成果申報專利283項，編制修訂技術標準共計96項，依托形成自主創新能力，中國國家電網公司，開展交直流和執行正負8000千伏等等的研究，完成了特高輸變工程設計研制，為后面的工作創造了條件。
      
       我們全部特高壓研究成果在特高壓交流示范工程得到了運用，以及高電壓，損耗的實測數據，充分驗證了其中的數據，當中有很大一部分是針對環境做的研究。實驗示范工程成功投運，前面驗證了其可行性，系統安全性和環境友好性。核心技術及設備國產化將為后續的特高壓提供強有力的支撐，掌握輸變電器和核心技術對其他電壓等級具有向下兼容性，將全面提升電工裝備制造業的水平和質量。特高壓推廣應用在電網中發揮作用，產生巨大的經濟和社會效應。特高壓技術研究凝聚了中國幾代電力人的智慧和心血，再次對世界專家，對研究科研、制造、運行、監理、以及對參加高等院校的科技工作者表示衷心的感謝，謝謝大家。
      
       李若梅：非常感謝郭劍波的介紹，從昨天開始到今天有一個特高壓的會議，國家電網公司特高壓工程引起了全世界的關注，這也是取得了很了不起的成就，謝謝郭劍波主任的報告。下一個講話是蔣敏華，是中國華能集團公司總經理助理，蔣敏華先生也是中國電機協會的理事。個人其牽頭的項目獲得多項國家科技項目二等獎，擔任西安研究院院長8年，對開發和組織團隊都有著很多的經驗，2009年蔣敏華調人中國華能集團公司總經理助理，他講話的題目是
      
       科技創新-實現華能新超越，大家歡迎！
      
       蔣敏華：謝謝主席。尊敬的陸理事長，女士們，先生們下午好。很高興參加第十二屆科博會中國能源戰略高層論壇暨中國電力產業峰會，我今天發展的題目是科技創新，推動電力可持續發展。危機過去發展速度可以恢復，經濟效益可以提升，我國電力工業必須長期面對的，這是煤炭的供應和環境的壓力。
      
       我國的能源結構決定了電力工業主要依靠煤炭，我國煤炭價格居高不下的根本原因是供求決定價格，今后3-50年我國電力工業一半以上仍然需要煤炭，煤炭的供應是一個大的問題，其價格長期走低的可能性是極小的，可以展望一下我國電力工業的發展，今后30-50年我國人口達到最高峰16億，同時我國基本實現現代化。如果其中50%為煤電裝機總容量達到12億千瓦。供電能耗每千瓦是300克計算的話，每年消耗是18億噸，每公斤就是25.2億噸，燃燒這些煤，釋放的二氧化碳將超過50億噸。我們可以設想一下我國電力工業今后將要面對的壓力，研究一下地球環境的承受能力，煤電引起的廢水，二氧化物等等這些物質，擁有現在技術手段，能夠有效的控制環境可以承受的范圍之內，并有可能實現逐年的降低，而二氧化碳的排放的控制技術，沒有達到規模運用的階段，因此，今后主要的因素是二氧化碳的排放。如果煤電的比例超過50%，這樣的壓力會更大。我們能否把我們的發電總裝機容量降下來呢？取決于我們今后選擇怎么樣生產和生活的方式？事實上我國現有的8億千瓦的主要是第二和第三產業，城市人口的生產和生活，從這個意義上說我國城市人均電力裝機容量已經超過每人一個千瓦，今后生產還要發展，生活還要改善，這就意味用電還要增長，我國農村人口達到現在城市人均消費電力水平的時候，我國全國人均1.5千瓦應當是一個合理的數字。
      
       能否把煤電比例降下來呢？我國水電資源豐富，即使全部開發了也只有5億千瓦，大力能夠制成電力的20%，核電和可再生能源能否支撐另外的30%，取決于可再生能源發電及儲電技術的進步。如果核電和可再生能源發電的比例不能大幅度的提高，還會穩居50%以上。由于歷史的原因，華能的發電裝機中火電占主導的地位，華能的任務更加繁重，華能優化了發展火電，積極開發核電，加快發展可再生能源的發展戰略，需要科技的支撐，為此華能制定了自主創新，引領科技發展的指導方針，推動可持續發展。把華能科技工作進展情況作為簡要介紹。華能節能降耗降低污染排放，減少二氧化硫的排放約9.3萬噸，減少二氧化碳的排放約1260萬噸，華能正在研究發展更高參數的發電技術，近期的目標是其組成其溫度是620度，中期的目標是650度，同時與工程項目相結合華能正在開始進行電廠設計的有關研究工作。
      
       在華能正在致力于投運的600兆瓦的技術，解決系統等等存在的問題，也在研究1000兆瓦的研究技術。華能歷史煤電計劃正在實施中一些目標是建設250兆瓦的技術，同時建設綠色煤電實驗室。綠色煤電試驗方案已經確定，相關方面的研究也取得了一定的進展，華能在技術研發和工程運用上均取得了重要的進展。國家重大科技依托項目，華能等等示范項目，繼續推進，示范電站已經與08年9月掛牌，可再生能源發電方面華能積極開展，積極開發風電以外，正在建設太陽能發電，同時開展太陽能發電的研究和開發的工作。女士們，先生們實現電力工業的可持續發展，需要科技創新，需要全社會的努力，在經濟發展的較快的情況下更是如此，農業人口比例較高，我們應當研究新農村的能源供應體系，走出一條新路，才有可能更好地全面解決我國電力工業可持續發展的問題。
      
       華能集團愿意于上下游的合作伙伴企業，為電力可持續的發展作出新的貢獻。謝謝各位！
      
       李若梅：下一位發言的是馬識路先生，他是EDF的總裁，擔任法國電力亞太地區總裁。他講話的題目是了解推動中國電力行業發展的因素，現在大家歡迎！
      
       馬識路：大家好，說一下中國電力發展的情況以及中國電力發展的未來。現在中國在能源產量上居世界第二，在二氧化碳方方面面已經達到了世界第一，中國今天所在的，以及今后所在的，對此都有重大的意義。我在這里向大家做一個介紹，中國的能源第二電力能源和氣侯變化，以及中國和世界的未來展望，大家都知道從這一可以看到中國GDP增長是非常快的。每年增長10%，持續了30年，這就意味著每七年中國的GDP會增長一倍，這是說即便是中國的增長率下降到7%在未來一年。在未來7-10年當中中國會達到日本和德國經濟的水平，這是一個巨大的發展，對于產業部門，對二氧化碳排放會帶來很大的后果，會帶來其他領域的后果。
      
       與其他國家相比，中國工業發展的路徑速度非常快，在美國、日本就有10%，法國是20%，英國、美國大概是10%，但是今天中國有很多重工業能源消費非常高，現在中國的能源消費占全世界15%。當然，在中國現在有正在發展輕工業，但是這個趨勢是比較慢的。而工業方面是15%，所以工業部門發展還是快于發展的！大家看到熱電是中國電力發展的主體，每年大概有70個計劃。當然，大家都看到核電和可持續能源每年的發展也非常快，但是他們發電的比例還是比較低的，核電是1.3%，能源也是非常低。在發達國家電力的增長一般低于GDP的增長，但是在中國過去十年電力的增長大大超過GDP增長，看到藍色的線是電的消費增長，綠色是GDP年增長率，因此電力的消耗平均是17%的增長。08年有所下降，但是這個問題卻是電力的消耗是不是原來低于GDP，還是高于GDP？因為幾個因素，一個是組織因素，另外一個是生活水平的提高。這兩個因素都會使電力消耗水平提高，能源效率也在提高，這樣可能會降低能源的消耗，這是一個非常復雜的圖，像大家展示一下每年的增長預測對于中國來說，人們的預期增長在08年的8%降到6%，從2002年的時候降到3%，這是一種比較低的預測。既然如此也需要新的發電能力，也讓人需要更多的熱點能力，即便是中國經濟增長放緩。
      
       風力是56GW，即便是幾百個增長水平，還是有大量的熱電。其后果就是中國將二氧化碳排放方面非常大，中國現在已經達到了美國二氧化碳的水平，平時二氧化碳在人均排放上還是相對較低的，大概是俄羅斯的一半。
      
       氣侯變化又怎么樣呢？電力是二氧化碳的排放源，交通只有20%，因此在未來十年對電力大規模的投資，大概是5000個GW，這些大部分在發展中國家，維修舊的電廠，對電力來說是巨大的挑戰，因為電力的發展帶來了大量的二氧化碳排放。新的技術會幫助減少二氧化碳的排放量，正如剛才同志所說的一樣，在需求和供應的一方都需要這樣的技術，同時在今天的技術對電力行業來說還不夠，在其他的行業也許可以控制相應的排放水平，所以電力是氣候變化的重要因素！到2050年的時候，二氧化碳的排放是不是可以達到了2005年的水平，或者是其水平的一半，全球的能源、電力需求可能會是05年的2-3倍。要靠低的消耗才能達到我們的目標，同時要有新的技術，包括其中的核電技術，包括碳的儲存等等，以及電力的儲存，依靠這些才能達到減排的目標。這張表像大家展示一下電力需求消費的預測，以及二氧化碳排放的情況。這兩者將有很大的不同，大家看到在2050年的時候，藍色的代表有一個藍色的方案，根據這個方案電力發展將依靠水力發電，合力發電和風電。在能源預測的組織之中，我們要看到這個決策難以作出，因為今天碳的還沒有普及到行業，因此2050年的排放可能會減少四、五倍。
      
       可以看到20%，40%的全球的比例減排情況。看一下左邊，我們看到在2030年對于這種排放，看一下國際能源署的預測，我們需要進行嚴厲的減排。我們可以看到這個排放增加就是根據IEI的基線標準來看，這種排放還是很多的。我們提高能源效率，要依靠更多的可再生能源，中國已經開始進行了比較規模巨大的核能的項目，目前我們大約有四到五個核電站在建設。這樣會減少二氧化碳的排放，核能和風能還有太陽能會構成最大的減排組成部分，我們來看一下風能，風能還是有一定的局限，問題在今天的風能價格太貴了，還有二氧化碳的運輸和儲存也是比較困難的，今天的二氧化碳封存技術還沒有很好的解決，所以利用這種技
      
       術的能力還沒有完全具備。就未來而言我們可以看到中國所面臨的一些因素，我也在剛才提到了快速的城市化，每年大約有五億多人進入了城市，因此，可以說每年都有很多的人進入了城市，這樣到2020年中國大約會比現在多三億多城市居民，中國的能源分布還是不均勻的，很多分在中國的西部，在供方的方面來看，我們也談到了核能，我們現在正在開發這種第四代的核能技術，核電技術，另外第三代的廢料希望在第四代加強應用，另外提高核燃料的效率。還有反應器的問題，可能這種新的第四代反應器會在2030年開發出來，我們目前在不斷開發新的核電技術，還有水能，中國的水能也是發揮的很快，每年大約有5000GW新裝水能，到2030年所有的水能可能會達到430GW。
      
       這樣，我們需要去開發水能，因為它是沒有二氧化碳的排放。風能目前在中國開發的也非常快，我聽說中國會裝機10GW的裝機容量，我們的目標呢？在2020年大概是100個GW，其實這樣也會只占到5%，7%的中國裝機容量。在這里給大家看一個圖，在這里有朝一日風能會用于發電，我們可以看到藍色的點是真正風能的發電量，它是從10%一直到80%、90%的比例，我們需要解決一些技術的問題和電網的問題，現在電網接納不了這些風能的發電量，我們可以去管理這些風能，在法國是9%的風能，還有世界15%的風能是很難進行管理的，在中國不會達到50%的比例了。其他的供方的解決方案或者是水能或者是風能，我們可以把能量存儲起來，比如，把風能存儲起來，有一種壓縮的存儲方法，我們現在有一些科研項目的進行。還有鋰電池，有時候可以把這個存儲起來，去開發這個方面的技術，還有二氧化碳封存和捕捉的技術，他的發電方法僅僅達到了5%，成本是非常高的，效率比較低，所以我們需要去改變這種能源效率。對于需方來講，我們可以看到工業界是需要去提高能源效率，需要一種節能。我們可以看到這個上面代表了一個國家的能源消耗的10%，可以說到工業使用了大概20%的能源，目前在法國是這樣的情況。
      
       這個豎圖是代表能源的節省，我們可以看到這種碳也是一種很好節能手段，另外還要控制成本。這種太陽能熱水器就目前來講效率不是很高的，還需要進一步的改善。另外，交通方面對汽車能耗方面我們可以看到二氧化碳的排放還是利用電車或者是混合動力車的排放是不一樣的。在法國電車并不是產生二氧化碳，所以說，我們有理由去促進這種技術的產生，就是零排放，促進了技術的發展。對于中國來講，中國的電是煤來產生的，煤來發電的，對目前來講，車燒一些汽油，對此產生的污染是非常嚴重的。這種混合動力車也是一種很好的解決方案，作為結束我想說今天在發展新技術的時候，這是我們共同的目標，我們要向全球開發一些新的技術，例如，風能、核能、提高這些能源的利用效率來發電，減少二氧化碳的排放。主要的因素就是考慮需方的需求，就如小的國家就像法國都會考慮電視，電腦，這些充電器等等小方面用電的設備。實際上這些小的用電設備是兩個發電站使用的效率，所以我們要減小這些用電。
      
       我們還要去考慮二氧化碳和封存與捕捉的技術，每個人都想讓電力更加便宜一些，在這種情況下怎么節省電呢？我們要考慮一些更有競爭性的發電的方法和手段。謝謝！
      
       李若梅：非常感謝馬識路先生，下面有一個改變，因為考慮到今天是周末，我們取消了茶歇，這樣可以提前結束。下面的主持是來自意大利的先生進行主持，他來邀請下一位演講人演講！
      
       意大利主持人：在中國的前景的如何，在這里談的是中國增長，今天聽到了很多說法，有一個人說2030年的時候，中國的核電能力將達到5%的發電總量，現在已經是2009年，我們在這21年的時間，中國的裝機能量現在要努力做，中國的裝機容量會不會達到香港，新加坡，日
      
       本和加拿大的生活水平。因此我從左邊開始介紹，這是意大利的能源公司的代表，請他給我們做三四分鐘的介紹和反饋，謝謝。
      
       意大利能源公司代表：我要講的第一點就是替代性能源的問題，我們想我們不應該這么叫，因為對于國際能源協會來說，這到10年的時候可持續能源會成為第二大的能源，對我的公司來說，我們公司將會用更多的資金投入可再生能源，所有的能源都非常重要。有保障的能源會降低價格，顯然不是依靠單一的能源，單靠技術就能解決的問題，關鍵是創新研究和新技術的開發，這是我的工作，這就是我在我辦公室做的事情，尤其是新技術的開發，這是非常重要的工作。中國的煤是重要的，煤的利用技術是燃放方面碳不是新的技術，但是有發揮前景，在技術轉讓方面我們有更多的方法，太陽能目前也是另外一個領域，因為我們看到風能不是連續性的能源，我們需要更多的創新，需要更多的研發。
      
       意大利主持人：謝謝。研發是非常重要的題目，每個人都在談研發，印度人口和中國人口差不多。而且中國的研發是印度合作的五倍，這是研發帶來了發展。經濟規模和促進能源價格下降，和新能源價格的下降。
      
       國家電網公司顧問卜甘諾：替代性能源非常貴，全球變暖的問題需要解決。現在全世界衰退是一件好事，他可以減少全球變暖的時間，GDP應當用于減緩氣侯變暖，如果我們經濟衰退再有一年，我們就會達到10年的減排目標，中國人民放棄了4%的經濟增長，我們應當感謝中國，經濟增長放緩有好處，這是對全球減緩的一個重要的貢獻，對我們來說很多用1%的GDP來開發新的能源。我在這里要講的要點就是全球經濟減緩，會帶來全球氣候變暖放緩，中國可以做到，西方有很多技術，對中國來說重要的問題就是更為根本的提高能源的效率，這是最重要的一點，這是管理能源需求，減少需求的重要方面。
      
       也就是說能源的需求，能源的生產有效，也就是說同樣的GDP單位能耗要降低，這是中國發展的方向。他說經濟和全球變暖是矛盾的，我不認為這樣，我認為經濟效率是非常重要的，即便能源價格提高也是好的，也可以減少需求。中國政府給予窮人更多的補貼，使他們能夠根據市場的價格條件有一定的需求，這也是一種替代性的能源，中國必須解決更多的問題，比起發展中國家來說，中國的電網還沒有一個監管體制，美國有，中國也需要建立這樣的體制。如何使得電網集中化是一個復雜的過程，中國需要建立一個框架，才能使得各個方面作出提高能源效率的決定，中國領導人在此采取的步驟，他們的方向是正確的，也需要一定的時間。謝謝！
      
       意大利主持人：說的非常好，非常感謝，我理解你所說的。下面是蔣敏華先生，中國華能集團公司總經理助理。
      
       蔣敏華：記得剛才兩位專家的題目先說一下，首先是替代能源，我覺得在中國目前這種能源需求的情況下，我們還提不到議事日程。能夠共享就算不錯，目前看的是電需求有一點下降，總得講不存在替代的問題。第二，剛才講到經濟發展速度和二氧化碳關系，我同意他的觀點，把經濟速度降下來了，二氧化碳增長速度慢了一點，所以終究經濟是要發展的，二氧化碳是要累計的，總是我們面對的問題。當然我們需求更多的可再生能源也非常重要，實際，我們認為中國在能源方面的策略是非常明確的，政府也好，工業界也好，對如何發展的思路我認為是清晰的，對煤電叫優化發展，優化發展的目標就是要高效、清潔，這個清潔里面廣義上講也包括了對二氧化碳的減排的工作。
      
       所以我們也在進行各種各樣的嘗試。沒有說二氧化碳到底該不該埋存，世界上全世界有
      
       兩種解釋，一種是(英文)，一種是(英文)，我的理解就是普及下來以后后處理，后處理就包括了應用，首先我的觀點二氧化碳是我們在生產生活過程中需要的物質，也是有相當需求的，所以我們做過一些統計，在中國我想二氧化碳的能利用的全國至少用幾千萬噸，如果從電廠發電過程當中，二氧化碳加以利用，就解決了1%的問題，這也是不錯的。所以這樣的技術也在普及以后利用是可以的。以后對油田的過程中使用二氧化碳，二氧化碳利用率會更多。現在國內也在做一些研究，包括國際合作方面的研究，但是有地質專家，原來跟我討論這個問題，他認為中國的地質不如美國的穩定，需要在這個方面要加強，我覺得這個要研究透了才可以，所以我們一定要把這個問題研究清楚。
      
       另外，在重點發展的方向，核電也是我們重點發展的方向。另外，有一個問題，覺得今天陸部長提到了這個問題，中國的農村將來能源供應應該怎么辦？這是我們今后研究的重大方向，今天部長講到農村有什么能源，生物可以做沼氣，還有太陽能，風能，水電能，還有生活的小垃圾都是能源。讓中國的農民也像現代城市人口一樣來消耗能源，恐怕中國的能源很難支撐了。
      
       我們在建設所謂社會主義新農村過程中，如果構建社會主義新農村能源供應體系是值得研究的問題，今天陸部長提出了這個問題，我們發電公司也有責任，在這個方面做盡可能多的責任，今天就說到這里，謝謝。
      
       意大利主持人：當聽完發言之后，大家都有體會，我們現在聽一下你的體會，然后再進行提問，你可以同意，你可以不同意，比如中國的情況，大家可以開誠布公去討論，這是一個對話，我們請下一位來發言。
      
       ：并沒有不同意他的意見，我想我們能夠做的事情特別是關于農村電源供應方面，無論如何這個能源的消耗在農村的電力的消耗在中國是非常巨大的。只有三種方法來供應這種電的發展，一種是水能，一種是核能。也就是說需要我們去生產大量的能源，這是一個最可能的辦法，我們這樣能夠達到最有效的，最安全的能源供應，我們還要去做很多的事情。比如說煤的發電廠的效率，它可以更加提高。
      
       關于核電廠安全和效率還有核燃料方面都是值得關注的話題。因此，我們需要去發明很多的技術，我們需要進行很多的研究，很多的研究領域也要去進行，顯然每個國家特別是中國有一個巨大的能源需求，我們需要找出這些方法來處理這些問題，今天并不知道有哪些解決方案，我們并不知道碳的封存和捕獲的技術，解決方案在哪呢？今天不知道，我想這是我們今天研究的巨大問題，我們還要解決二氧化碳排放的問題。
      
       意大利主持人：我看見對這個問題有人舉手，我想你首先介紹你自己，你的公司，首先我來簡要的評論一下。在聽眾看一下有一個很有趣的專家小組，他們幾位都是發電的，還有能源方面的咨詢顧問，在這里你盡量簡要提問題，然后讓他們來回答，你可以向總的小組提問，也可以像單獨人的來提問：
      
       提問：我是來自華能公司，首先我來感謝你做的精彩演講，有兩個問題。剛才您提到(英文)項目，由美國的能源部也開發了這個項目，還有澳大利亞有類似的項目，這兩個項目都在進行之中，這兩個項目可以說也在進展之中。我第一個問題，華能有技術和財務方面的能力來執行這些項目，我想問他們有足夠的財力進行這個項目嗎？我們在北京有這個項目，可能在上海也做這個項目，華能做這些項目能夠獲得什么樣的幫助。
      
       蔣敏華：有兩個方面的問題，一個是關于歷史煤電項目，從進展方面的看我們是快的，國外
      
       執行方面做了很多的調整，美國的項目做了很大的挑戰，澳大利亞也做了很大的調整。我們的華能從一開始制定了路線以后，到現在沒有變過。我們的路線應該說是比較穩妥的方案，所以首先我們是要在天津建設一個250兆瓦的IDCC的技術，這個技術主要的目的是把我們今后在歷史煤電里面的汽化爐和煤氣處理方面要實現工業化。
      
       同時，我們在天津這個項目里面，我們要建一個實驗室，實驗室所供的技術一個是煤氣的轉化，轉成二氧化碳和氫氣。我們在西安的實驗室研究大型的燃料電池的技術，為我們的實驗室實現這個方面，我們的工作是正常的。
      
       第二，二氧化碳普及的項目，一個在北京，一個在上海，在北京的比較小，每年3000噸。這個項目的目的主要是首先要打通流程，第二打通流程以后，我們在實驗裝置上面來優化我們的系統，把相應的方面解決，實際上是一個技術研發的過程，要完成技術過程。這個裝置的目的就是要示范一個比較大的工業裝置，在工業上的可行性，在北京的系統基礎上進一步的工業化。謝謝！
      
       意大利主持人：我想對來自媒體的朋友有沒有問題，你可以提問，可以向任何一位在座的專家提問，你可以對可持續發展的可再生能源方面提問，大家來舉手。中國有很多的燃料電池，大家對哪些方面有問題可以提出來，看看有沒有問題？那位先生請簡短的提問。
      
       提問：我是來自上海，來自一個咨詢公司的，主要是煤層氣的，我想接著剛才他問蔣先生的問題。您目前來捕捉的二氧化碳經濟效益是怎么樣的？
      
       蔣敏華：對上海地區的二氧化碳的容量我們做了一些調查，都不是完全的調查，我們認為銷售在當地應用10萬噸，目前是沒有問題的。這個不包括我們在將來進一步嘗試附近油田的使用，一旦油田使用，這個規模遠遠不止10萬噸，第二講到成本問題，我可以說一個大概的數字，補給要處理，有些工業上運用，生活上應用，大概還要加100到150塊錢，這是目前補給的成本。北京銷售的價格至少500塊錢一頓，最高的時候可以賣到700塊錢，還是很貴的。
      
       陸延昌：我向各位提出一個問題，很實際，很商業化。現在就各位特別是中國以外的先生你們了解的情況比較多，在美國和歐洲的風電廠最大的容量是多少，輸送線路的電壓是多少，有多大的電壓能源能夠并入商業電網？很現實！我們正在進入一個未知世界，可以假說，但是要經過時間的證明。
      
       國家電網公司顧問卜甘諾：謝謝您提問。首先我認為這是非常重要的問題，有一個電壓的限制和距離的問題，我想這個風能和其他的能源沒有什么區別，風能可獲得性有一個很大的失敗，問題他的風能是不可預測的，系統有時候出問題，他的系統的供應，他的控制室有時候每秒中需要一個平衡，所以說風能有時候突然出問題，有時候很難控制。對于前15秒有什么情況呢？所有中國的發電器需要作出反映，有時候需要加速，特別是15秒鐘要進行反饋和反映，它的機器會上下的動，這是關于你的電力系統。
      
       在03年的時候，美國的北部，還有其他地方我們不知道，并沒有什么評定的標準，這個系統有什么樣的標準，它的容量的標準以便更好的針對幾秒的發電機的反映，在美國發電的裝置并不反映，所以在過去15年內美國的電力正在經歷一個危機。根據整個裝機的發電裝置要求一個頻率的反饋速度，我們在十年內都想在美國的業內達到一個一致的意見，如何來衡量，如何來控制這種情況，這可能會導致一些問題。對于可再生能源的發電更迫切需要解決這個問題，我希望在中國能夠解決這個問題，因為美國有太多的發電裝置了，中國有一個統一部署，在胡錦濤領導下給世界提供解決方案，另外中國正在進行他的電網的一些整合，這也是繼續解決的問題。
      
       蔣敏華：謝謝您對中國的期待，我想知道的問題就是現在在國外，在中國以外的地區這個問題是怎么解決的？解決到了什么程度？我們共同去探知未知世界。
      
       李若梅：剛才的問題沒有回答，他也回答了一些問題。陸先生的問題并沒有解決，對于風電來說，頭15秒最困難的，在美國歐洲來解決這個問題，誰來調平的問題，要求全美國發電機，大家都行動起來，頻率稍微下降一點，到底每分鐘要求多少？每個公司需要調整多少錢，沒有人來計算，誰也調整不了這個問題，到2020年是要求20%的風電，沒有人解決這個問題，他希望中國來解決這個問題。有多少風電接到電網上來？
      
       國家電網公司顧問卜甘諾：我想沒有關系，因為其他的發電源一樣，這個在距離上沒有更大的限制，至于封里電廠的規模沒有什么限制，這取決于你能夠找到多大的地方？以及其他的物理限制，頻率控制是這樣的，這個問題仍然存在，我們在北美努力找到這個辦法，慢慢解決。我希望中國也來幫助解決這個問題，我們希望中國比美國更早的找到這個辦法。
      
       意大利主持人：還有誰來問最后一個問題，請各位專家做一個總結。
      
       意大利能源公司代表：給大家舉幾個數字，我們最大的風力電廠是在德克薩斯250個兆瓦的技術，大家可以看到我們已經有5兆瓦的風力發電機，還有一些風力發電廠正在建，傳輸是一個問題。在有些國家，傳輸商要求生產商在短時間內生產，要求有一個最低的使用量。風力電能儲存是一個很重要的研究領域，可以有其他的解決方案來儲存風力電能，還有儲存二氧化碳的成本我們進行了一些研究，在演示階段，試驗階段2005年的時候，二氧化碳的儲存是每噸60-90歐元。這個價格可能下降到30-50的歐元！
      
       國家電網公司顧問卜甘諾：對于風力來說，這個電池不能作出馬上反映就在前15秒當中。
      
       主持人：問最后一個問題，然后我們集體做一個總結。
      
       提問：我來自投資銀行，非常感謝給我最后一個機會，我的問題是光伏電池，我們都知道光伏電池現在在歐洲市場發揮的很快，在中國電力來說，光伏電池入網，問題就是如何把光伏電池上網呢？
      
       意大利能源公司代表：納入電網是另外一個問題，可持續能源的發展并不是免費的，不花錢的。電網也在發生變化，需要把電力集中再分配給客戶，分別式發電可以增加電力來源，現在意大利已經有一些發電商不僅僅是刺激消費發電增長，這個過程是非常復雜的。這就要求對電網進行地方的管理，我可以根據需求來賣自己多余的電，這實際上是電網未來發展的方向，這是現在正在研究的項目，也許是意大利在這個方面的研究，我們現在有電子計費系統，已經有很多用戶，但是要必須理解其中的，光伏電池和太陽能也是有同樣的問題。
      
       意大利主持人：做一個總結，在各位專家走之前先做一個總結。
      
       陸延昌：請意大利副總裁先生，剛才介紹250萬千瓦的電和我了解是一致的，在輸送這些是單獨輸送還是和其他發電的方式電力混合輸送呢？
      
       意大利能源公司代表：單獨輸送。
      
       陸延昌：風電廠發電力很低的時候，這個輸電線路是不是輸送的電力也很低呢？
      
       意大利能源公司代表：單獨的電場其中能源進入高壓輸電。
      
       陸延昌：輸電線路電壓等級是多少呢？
      
       意大利能源公司代表：正常的高壓輸電線。
      
       陸延昌：到底是多少？
      
       意大利能源公司代表：是正常，但是是多少不太清楚。
      
       國家電網公司顧問卜甘諾：有風能，電能，核能三種。為什么沒有提到天然氣的發電，中國的發電廠預測在天然氣發電會增加，天然氣發電對電網來說會非常好，兩個原因：如果只有一個基礎發電，第二是燃氣是一個分布式的網絡，在地方上可以發電，遠程的發電不能，這對電網來說是非常安全的，一個地方斷電可以在地方恢復的電能，不妨礙整個電網的流動，如果有一個全國電網的情況下，用遠程發電會受影響。
      
       意大利國家電力公司專家：我只是說從長期發電是三種，天然氣發電在中國來說是非常重要的，最主要的發電方式其是我剛才提的。
      
       蔣敏華：我們現在往往在里面統計，在天然氣發電基本上沒有統計，因為現在天然氣裝機裝了一部分，相當一部分就是煤氣，所以記得很多年以前建了很多天然氣電站的時候。包括我們華能集團在上海的天然氣技術平時是停的，高峰負荷的時候我們開起來調風。剛才提到一個建議是非常好的，中國尤其是城市里面政府應該好好研究這個問題，在城市里面有很多天然氣燒供暖的，所以今后如果說天然氣有條件供暖，我們政府規劃部門應該考慮發電和供熱聯合起來，這樣對天然氣的利用會更好，所以你這個建議非常好！
      
       意大利主持人：大家都做了一個簡單的評論，但是現在很多人提出了有趣的一方面，我們最后問一個問題，我們專家都坐在這里。比如風能發電，光伏電池，看到有很多人提這個問題，有一個記者問一個簡短的問題，這可以讓大家集體的回答。請介紹下自己，然后再提出自己的問題。
      
       提問：來自《路透社》。我想問一個問題，在CDM是不是可以用于支持這樣的做法。碳的有什么樣的作用？費用又是多少？
      
       意大利能源公司代表：碳普及和儲存計劃來說很重要，我們可以進行不同的分析，國際能源組織做了幾種假設，他認為根據降低二氧化碳的排放，但是CCS碳儲存和普及，我們的二氧化碳降低了20%，作為比可再生能源少一些，這就是為什么在支持這樣的技術？這個發展機制也是提供了非常重要的方法，也是降低運輸成本的方法。在中國我的公司起到了非常積極的作用，我想我們要問政府的就是要簡化這個機制，這個機制很重要，也很復雜，我們要必須把程序簡化。我們在未來可以做的更多！
      
       國家電網公司顧問卜甘諾：提高熱電廠的成本。
      
       意大利主持人：我從這個過程中感覺到很多了問題，感謝你們，感謝幾位專家，非常感謝！
      
       李若梅：謝謝大家，今天的會很成功，希望大家在明年這個時候再見。