- 對話動機

　　6月18日11時，中國海監船搭載著執法監察人員赴渤海，執行石油勘探開發定期巡航執法檢查任務(右圖)。每季度一次的巡航檢查的任務是，及時發現、處置各類海洋違法違規行為和突發海洋環境污染損害事件。

　　海上溢油雖不是渤海主要污染源，但影響很大。據透露，去年發生的12起油污染事件中，兩起與石油開采有關，渤海灣某油田因輸油管泄漏被罰6萬。同時，國家海洋局北海分局已經建立起了石油開采單位的“油指紋庫”，對海上漂油進行對比，尋找“肇事”單位。

　　除了海上溢油，渤海的主要污染物來自哪里？查處海洋污染和違法用海還存在哪些難點？18日上午，國家海洋局北海分局副局長兼中國海監北海總隊總隊長劉心成，接受記者的群訪。

　　- 人物簡介

　　劉心成 國家海洋局北海分局副局長兼中國海監北海總隊總隊長

　　6月18日，國家海洋局北海分局副局長兼中國海監北海總隊總隊長劉心成，在接受記者群訪時透露，在利益的驅動下，向海要地現象比較嚴重。

　　巡航：去年發生12起海上油污染事件

　　記者：渤海的環境狀況如何？

　　劉心成：為保護渤海環境，北海分局負責渤海碧海計劃的監督實施。涉及環渤海地區所有的地方政府、企業單位的經濟活動。目前為止是好的。

　　但是渤海的問題積累太深，多年重開發，輕保護，問題比較嚴峻。

　　記者：有多嚴峻？

　　劉心成：客觀上說，渤海是內海，水交換能力比較差，有專家說30年—50年才能交換一次，這些時間里又會有多少物質進入渤海？形勢不容樂觀。

　　特別是近岸和灣底，呈現出惡化趨勢，中部地區總的情況比較好。

　　記者：巡航檢查主要面對中石化和中石油這些大型部級央企，作為同級別的單位，監管會不會受到影響？

　　劉心成：從渤海環境質量公報上看，渤海主要污染是陸源污染，海上污染并不是主要原因。渤海巡航也已經進行了很多年，這次是成為制度，提升到了國家監管。

　　這種監管首先就要抓國有企業，國企也要帶頭避免對海洋環境的污染。

　　記者：在監管時會不會有難度？

　　劉心成：這個還沒有，但是有些企業配合不夠積極主動，認為我們是在找麻煩，檢查前會說很忙。但不配合檢查的情況，還沒有。

　　記者：有發現海上溢油事件嗎？

　　劉心成：去年共發生了12起10噸以下的油污染事件，10噸可不得了，在海上就是一大片。如果油登陸到養殖場，整個里面的蝦、貝都不能吃了。而且海上的漂油會沉降，影響這個海域的生態系統。

　　記者：這些事件是在石油平臺發生的嗎？

　　劉心成：平臺發生的少。有些是石油管道直接把油運送到陸地時，管道受到非法侵害，比如，漁民海底拖網作業等等，把管道給破壞掉了；還有一些是非法盜采，前幾年發生了一起重大事故，就是因為不法分子在油管上打眼兒，裝上閥門，渤海水都很淺，潛水員再下去接上管子，閥門一開(盜采原油)，船裝滿后，人再下去把閥門關掉，管子撤走。

　　執法：曹妃甸十幾處違法圍海造地被查

　　記者：除了海上檢查，渤海周邊省市用海情況如何？

　　劉心成：2008年，北海分局開展了一次大規模的北海區聯合執法檢查，一共檢查了435個項目，環保項目277個，用海項目158個。

　　檢查中發現，真正違法的行政項目的主體，是政府和政府主導的企業以及國有企業。去年查處的62個違法案件中，61個屬于這種(情況)，真正民營企業只有1個案子。主要集中在地方政府和港口集團。

　　記者：62起案子都是什么類型？能否舉一些例子？

　　劉心成：案件涉及渤海“三省一市”(遼寧省、河北省、山東省和天津市)，其中遼寧19個，山東省有11個，河北省和天津市也都是十幾個，這些案子大部分都是違法圍海造地。

　　記者：為什么說“違法的行政主體是政府和政府主導的企業”？

　　劉心成：在利益的驅動下，向海要地現象比較嚴重。(圍海)造一平方米陸地，成本大約220元-520元，如果要(在陸地上)買一平米，恐怕就是幾千，同時陸地有“18億畝耕地紅線”，所以就有企業向海里發展。

　　但他們并不知道海洋資源更為匱乏。對于海洋使用，國家有宏觀計劃，海域被劃成保護區后，這里就不能使用了。

　　有些地方領導被分解了財政指標，這時國家利益和地方利益就發生了沖突，地方政府就變著法的，搞一些游離于政策法規邊緣的“游戲”。

　　記者：具體有什么方法？

　　劉心成：有的拿著中央領導的視察、省里領導的指示來做(合法)依據。

　　曹妃甸查處了十幾個案子，都是大規模的圍海造地。

　　這樣的問題，天津也有。我們面對的執法形勢相當嚴峻，執法宣傳首先是對領導的宣傳，我們檢查完了，首先對市長、書記通報，告訴他們，這里為什么違法。

　　記者：違法事件查處后怎么處罰？

　　劉心成：比如違法圍海，按照法律法規，按當地海域使用金標準的5倍—15倍進行罰款。根據地方經濟的不同，正常審批的海域使用金也不同。經濟發達的地區使用金就會高一些，正常辦理每畝十幾萬，都要交給國家。

　　“三省一市”共同查處了62個案子，其中北海總隊查處了12個。去年北海總隊處罰了2700萬。

　　維權：有些學術交流泄露海洋機密

　　記者：渤海海洋維權現狀如何？

　　劉心成：渤海維權與黃海不一樣。黃海主要是防止外國的海洋觀測船到我國的專屬經濟區，進行海洋調查，獲取我們的海洋資料。這是不能允許的。

　　渤海維權的主要特征是，防止外國石油勘探船、公司，非法獲取我們的海洋地質資料，主要是維護國家資源、能源安全方面。

　　記者：主要采取哪些措施來維護呢？

　　劉心成：一個是獨資公司，經過國家批準實施鉆探，另一個是本國公司雇傭的外國船來渤海鉆探，這就要求所有的資料(油氣資源、地質結構資料)完全歸我國公司所有，外國公司就是來“打工”。

　　這個時候，我們就要對涉外的海洋工程平臺進行登檢，這種涉外工程的有關企業，是不是做到了保密要求。如果外國人獲取這方面的信息，那就要對企業進行查處。

　　記者：查處情況如何？

　　劉心成：今年一共登檢了6個平臺，目前總體上是好的。過去的維權主要是維護海洋主權，現在已經逐步轉變到涉外海洋科研和涉外海洋工程。

　　涉外海洋科研剛剛起步，一些大學或者研究所，和外國某個研究機構合作進行海洋大氣、地質結構調查，這方面必須要經過國家批準，資料必須歸我們所有。

　　記者：這樣操作起來有難度嗎？

　　劉心成：這中間也有困難。比如我們自己的調查船，獲取資料回來后，在國際交流活動中把資料共享了，這就屬于涉外科研泄露了國家不能泄露的東西。

　　我們也正在研究，想近期在青島召開一個主管科研口和科研單位的座談會，因為他們也不一定清楚這其中涉及的法律。

　　記者：過去兩年有沒有查處資源維權的案例？

　　劉心成：目前還沒有發現，我國的石油公司這方面的意識還是比較強的。

　　比如，今年3月，對一艘我國公司雇傭的國外光纜施工船進行登檢，為什么呢？因為船上有種儀器，船一開過去，只要開著儀器，就能搞清楚周邊海底的地質地貌。我們登檢就是要查他除了維修光纜的作業外，還有沒有開這種儀器。

　　記者：渤海有與海洋主權有關的維權嗎？

　　劉心成：渤海是內海，外國的科學考察船，不可能到內海。

　　記者：有偷偷摸摸進來的嗎？

　　劉心成：這個沒有。我們監控得這么緊，海上所有的目標都應該在軍方的掌控中，發現了未掌控的目標，馬上就要出海近距離喊話，如果發現了問題就要扣留或者驅離，告訴他們侵犯了什么法律，請立即離開。

　　監管：我們只能監測排污口但處理不了

　　記者：剛才提到，渤海污染物主要是“陸源污染”，在渤海污染治理上有另外一種現象，比如，條塊分割，多頭管理，有省市、有環保部門……這種“多龍治海”的效果怎么樣？

　　劉心成：你說的確實是一個問題。盡管國家有統一規劃，但是下面還是分頭實施，這也有好處，便于調動積極性。但是互相之間由于利益的不同，工作的需求就不一樣。

　　海洋局的環保是水體環保，但水體主要污染物是陸源污染物，渤海有200多個排污口，重要的排污口有80多個。

　　記者：排放物不是要經過處理嗎？

　　劉心成：嚴格來說，排放物都要經過處理后再排放，有些地方經濟水平好一些，就治理一些，但是也不見得完全達標，有時候(污染物)太多了，治理不過來。

　　正因為這些，恰恰體現出了海洋和陸地環保的接口問題，目前這種機制還沒有建立。

　　記者：你的意思是說，企業在陸地上是屬于環保部門管理，但是廢水是排放到海洋的。

　　劉心成：我們只能監測各個排污口，把監測數據反饋到有關部門，但是我們處理不了。

　　最后，受害的還是我們的海洋。